记者：决策是行政行为的起点，政府如何做到科学民主依法决策？

应松年：政府要决策，必须要依法决策，把公众参与、专家论证、风险评估、合法性审查、集体讨论决定确定为重大行政决策的法定程序。这样才能保证政府决策不乱来。路灯是最好的警察，要用公民权利监督政府权力。依法行政既不能失职，又不能越权，有权必有责，用权受监督，失职要问责，违法必追究。

王敬波：

推动法治不是分外工作

而是工作的全部

记者：具体来讲，“关键少数”应该怎样培养法治思维？

王敬波：这期的培训班是来自成都市的市管领导干部，是典型的“关键少数”群体，他们应该成为成都依法治市工作的推动者、实践者。做任何事情，都要考虑法律的依据，以及树立人权保障的观念。领导干部还要当好法治的维护者，有权力意味着有责任，一旦出现违法行为，就要承担责任。推动法治不是分外工作，而是工作的全部，要让一切工作都融入法治。

记者：一些领导干部喜欢用老方法老思路解决问题，而没有用法治思维，培训对于领导干部的重要意义体现在哪些地方？

王敬波：法治培训是一个润物细无声的过程，从“人治”到“法治，”不是一朝一夕就能改变，要不断提升他们的法治意识。很多行政机关在当被告的时候，一把手都不愿意出庭，这就是没有树立正确法治观、害怕法律的表现。实际上，领导干部不应该怕法律，“法”不等于“刑法”，“法”也不是“犯法”和“被法办”，因此，应该亲近并运用法律。